毁坏的文件。建议赦免暴力暴徒。内阁官员就是否应将时任美国总统唐纳德·特朗普免职进行静默讨论。
最近几天公布的采访记录——迄今为止超过 100 份——进一步深入了解了 2021 年 1 月 6 日的叛乱以及之前的几周,当时特朗普试图扭转他在总统大选中的失败。
美国众议院一个九人委员会进行了1000多次采访,立法者在上周发布最终报告后正在逐步公布数百份成绩单。当共和党领导的新众议院宣誓就职时,该小组将于周二解散。
虽然一些证人比其他人更坦率,但这些采访共同讲述了特朗普前所未有的阴谋、对国会山的血腥袭击以及立法者和前总统自己的助手在他试图颠覆民主和民意时的恐惧的完整故事.
迄今为止发布的访谈记录中的一些要点:
白宫助手告诉一切
此前鲜为人知的白宫助手卡西迪·哈钦森 (Cassidy Hutchinson) 在今年夏天出人意料的听证会上作证时引起了全国的关注。她详细介绍了特朗普在 1 月 6 日袭击事件前后的言行:当天安全人员阻挠他前往国会大厦的努力后他的愤怒,以及他如何知道他的一些支持者携带武器。
到目前为止,该委员会已经发布了她的四次闭门采访,揭示了她所说的她在担任时任白宫办公厅主任马克梅多斯的助手期间所观察到的新细节。除其他披露外,哈钦森还告诉委员会,她在 2020 年大选后“大约十几次”看到梅多斯在他办公室的壁炉里焚烧文件。
她说她不知道这些文件是什么,也不知道它们是否是合法应该保存的物品。梅多斯的发言人拒绝置评。
哈钦森在决定披露多少信息时,也详细谈到了她的道德斗争。她甚至研究了水门事件中的人物,这些人物同样作证说在前总统理查德尼克松的白宫工作过。
“我的品格和正直对我来说比什么都重要,”哈钦森说,在经历了前三次面试后,他于 6 月带着一位新律师回到委员会。
为大家道歉?
起义后,特朗普提出了对所有参与者进行全面赦免的想法。但根据曾担任总统人事办公室主任的助手约翰尼·麦肯蒂 (Johnny McEntee) 的证词,当时的白宫法律顾问帕特·西波隆 (Pat Cipollone) 不赞成这个想法。
McEntee 在 3 月份接受了专家组的采访。
特朗普后来询问是否将赦免仅限于那些进入国会大厦但没有参与暴力的人。但麦肯蒂回忆说,这个想法也遇到了一些阻力。他说特朗普似乎被这个建议说服了,并表示他不知道这个想法曾经再次出现。
另外,麦肯蒂说,来自佛罗里达州的共和党众议员马特盖茨告诉他,由于他面临联邦儿童性交易调查,他正在寻求特朗普的先发制人赦免。盖茨没有得到这样的赦免,也没有面临任何与调查有关的指控。
哈钦森作证说,在特朗普任期结束时,梅多斯的办公室被赦免请求淹没,一些人求助于特朗普的女婿贾里德库什纳来帮助他们。
第25修正案
该小组采访了特朗普的几位内阁秘书,讨论了援引第 25 条修正案第 4 节的讨论——由他自己的内阁强行将特朗普赶下台。虽然一些人承认已经讨论过,但他们似乎认为这种情况不太可能发生。
前财政部长史蒂文·姆努钦表示,他在叛乱后与时任国务卿迈克·蓬佩奥简短地谈过这个想法。
“它在我们的谈话中非常简短地出现了,”Mnuchin 在 7 月作证说。 “我们都认为最好的结果是正常的权力交接,这是有效的,我们都没有以任何严肃的形式考虑过第 25 条修正案。”
参谋长联席会议主席、陆军上将马克·米莱告诉委员会,他在白宫目睹了两位内阁部长的简短谈话,并听到了“第 25 条修正案”一词。他的文字记录尚未公布,但调查人员在接受讯问时向蓬佩奥和姆努钦引述了米利的话。
蓬佩奥告诉委员会,他不记得那次谈话。 “我会认为有人谈论援引第 25 条修正案的可能性是绝对荒谬的,”他说。
前副总统迈克彭斯后来在给时任众议院议长、来自加利福尼亚州的民主党人南希佩洛西的一封信中驳回了这个想法,称该机制应该保留给总统在医疗或精神上无行为能力时使用。
彭斯的前任幕僚长马克肖特告诉专家组,他认为这次谈话是“一场政治游戏”。他说,这个过程需要数周时间才能完成,而民主党人乔·拜登定于 1 月 20 日就职。
特朗普家人作证
该委员会采访了前总统的两个孩子,小唐纳德特朗普和伊万卡特朗普,了解他们在 1 月 6 日袭击事件期间以及前后几天与父亲的谈话。
小特朗普没有回答委员会的许多问题,经常说他不记得事件或对话。他确实解释了为什么他在 1 月 6 日下午袭击发生时给梅多斯发短信,说他的父亲需要立即“谴责这个狗屎”,而且特朗普的推文还不够有力。
“我父亲不发短信,”小特朗普说。
1 月 6 日与父亲一起在白宫的伊万卡·特朗普在她的许多回答中也含糊不清。当天,她与委员会讨论了与她父亲合作撰写他的推文,鼓励他在暴徒闯入国会大厦时发表强硬声明。
她作证说,那天早上她听到了特朗普一方与彭斯的“激烈”电话,当时她的父亲试图鼓励彭斯反对当天的国会认证。彭斯拒绝这样做。
她还作证说,她接到了来自缅因州共和党参议员苏珊柯林斯的电话和短信,当时她正在国会大厦内,因为它正在被围困。柯林斯告诉她,“总统需要发布一条非常强烈的推文,告诉人们现在回家并停止暴力”。
“给我五个死去的选民”
特朗普的律师克里斯蒂娜·博布 (Christina Bobb) 作证说,特朗普的顶级盟友、来自南卡罗来纳州的共和党参议员林赛·格雷厄姆 (Lindsey Graham) 向这位前总统的一些顾问索要欺诈证据,以便他在大选后“支持”它。
特朗普错误地声称存在广泛的欺诈行为,尽管所有 50 个州的法院裁决和选举官员都不这么认为。
格雷厄姆告诉律师,他很乐意支持这项事业。
“不要告诉我一切,因为它太过分了,”鲍伯引用格雷厄姆的话。 “只要给我五个死去的选民;举个非法投票的例子。给我一个非常小的快照,我可以拍摄并获得冠军。”
博布说,他没有对收到的信息采取任何行动。格雷厄姆于 1 月 6 日投票确认拜登赢得总统大选。
国民警卫队受挫
当时领导哥伦比亚特区国民警卫队的退役陆军少将威廉沃克作证说,如果袭击国会大厦的暴民主要由非裔美国人组成,他们将面临更严厉的执法回应。沃克现在是众议院武装中士。
“我是非裔美国人。 60 年代的孩子,”沃克作证说。 “我认为,如果那些人是试图闯入国会大厦的非裔美国人,那会有截然不同的反应。作为职业执法人员,兼职士兵……执法部门的反应会有所不同。”
国民警卫队几个小时后才到达国会大厦,五角大楼官员表示他们正在整理必要的批准文件,这让警察不知所措。超过 100 名军官受伤,其中许多人受重伤,因为特朗普的支持者殴打他们并从他们身上碾过进入。
沃克对延误表示深感沮丧,并表示他甚至考虑打破指挥链并授权部队进入。律师强烈建议他不要这样做,他说。
他说他不认为五角大楼的拦阻是因为叛乱分子大多是白人。
“我不认为种族是军方决策瘫痪的一部分,”他在 4 月份的采访中说,并补充说,“我认为他们只是不想这样做。”
强硬派领导人
骄傲男孩领袖恩里克·塔里奥 (Enrique Tarrio) 在回答一些调查人员的问题时声称他的第五修正案权利反对自证其罪,他的律师有时表示他的委托人不属于强硬派组织,该组织的同伙现在正面临罕见的煽动叛乱指控。
但塔里奥本人告诉调查人员,他获得了董事长的头衔。
塔里奥在起义前夕从监狱获释,袭击期间他并不在场。但检察官声称,他一直指挥着攻击国会并从远处为他们欢呼的骄傲男孩。骄傲男孩是第一批冲破国会大厦外围的暴乱者。
他告诉专家组,“骄傲男孩”的一级会员资格是“你是西方沙文主义者”,你“拒绝为创造现代世界而道歉”。
袭击发生前的 1 月 5 日晚上,塔里奥在车库里会见了强硬派组织誓言守护者的创始人斯图尔特罗德斯。 “我仍然不喜欢 Stewart Rhodes,”Tarrio 说。
罗德斯也接受了该小组的采访,他于 11 月被判犯有煽动阴谋罪,检察官称这是一场旨在阻止总统权力移交的武装叛乱阴谋。他们说,罗兹召集他的追随者为捍卫特朗普而战,并讨论了“血腥”内战的前景。
在他 2 月份向专家组作证时,罗兹拒绝回答任何有关他在 1 月 6 日参与和收集武器的问题。他说他觉得自己像个政治犯。
“坦率地说,我在德国感觉自己像个犹太人,”罗兹告诉委员会。