数月的倾盆大雨和洪水困扰着巴基斯坦，大部分责任都归咎于气候变化。但巴基斯坦对温室气体的贡献还不到 1%。那么，世界将如何向巴基斯坦提供援助以弥补造成的损失呢？
Halla Mohieddeen：几个月来，我们一直听说巴基斯坦发生洪水。
新闻片：巴基斯坦宣布进入紧急状态。
新闻片：仅 7 月，巴基斯坦就有 500 人因洪水而死亡。
新闻片：这些超级洪流的结果令人震惊。
Halla Mohieddeen：事实上，这么多月，很多人都在继续前进。巴基斯坦没有。
Zein Basravi：降雨量是上个季风季节的八倍，水量增加了一倍，水量增加了三倍。已经造成了如此多的损害。
Halla Mohieddeen：半岛电视台的 Zein Basravi 一直在该国受灾最严重的地区行走、驾驶和漂浮。
Zein Basravi：史无前例这个词已经被抛出。但与此同时，这些危机也并非史无前例。我们知道事情会变得更糟。不采取预防措施的借口越来越少。
Halla Mohieddeen：那么，我们知道这些洪水对巴基斯坦的影响有多大？现在正在做什么来帮助那些受影响的人和即将到来的人？
我是 Halla Mohieddeen，这是 The Take。
Halla Mohieddeen：Zein，很高兴再次与您交谈。我们最后一次见面是在多哈的新闻编辑室。但是现在，好吧，你现在在哪里？告诉我们。
Zein Basravi：我在巴基斯坦内陆信德省。我降落在卡拉奇开始报道洪水。到那时，季风已经持续了大约两个月。我在卡拉奇会见了团队。我们从第一天开始在城内报道。全世界都看到了汽车在卡拉奇的主要道路上漂浮的图像，大量的水已经退去，留下了大量的残骸，到处都是蚊子和虫子。这座城市处于绝对的状态，但就像卡拉奇一样混乱，我们很快就进入了信德省的内部。
Halla Mohieddeen：对于那些没有去过信德省或巴基斯坦的人来说，想象一下这一切在哪里可能会有所帮助。
Halla Mohieddeen：如果你在看地图，卡拉奇位于巴基斯坦东南角的信德省。除其他外，它是阿拉伯海的海滨城市。如果你向北行驶——就像 Zein 和半岛电视台团队所做的那样——沿着印度河进一步蜿蜒，向北和向西进入俾路支省是受洪水影响最严重的一些地区。
Zein Basravi：我们进入 Larkana，然后进一步进入 Shikarpur。在过去的几周里，我们一直在 Shikarpur 和内陆信德省工作。从这里，我们走遍了全省，到了受灾地区。我们去了一趟俾路支省，那里的情况非常糟糕。
Halla Mohieddeen：所以，告诉我们这些洪水，因为它们现在可能已经从大多数人的雷达中消失了，但你在地面上。那些洪水还没有消失，不是吗？
Zein Basravi：我们在全国各地的每个受影响地区都有纵梁，试图向我们发送正在发生的事情的报告，向我们发送录像。所以，我们对这件事有了一个真正的鸟瞰图。还有一些非常有趣的事情。 2010年的洪水是大雨和洪水从北方倾泻而下的产物。
Halla Mohieddeen：2010 年的洪灾中有 1500 多人丧生，巴基斯坦只得要求联合国提供 20 亿美元来恢复。
新闻片：人类苦难的溪流，试图逃离家园的破坏，被冲走了。道路被毁。
Halla Mohieddeen：这笔钱旨在在一年中帮助超过 1400 万人。这是联合国有史以来最大的呼吁。这些洪水造成的死亡人数可能会超过这个数字，科学家们说这些洪水的范围更糟。
Zein Basravi：这次不同的是，雨首先从信德省开始。云刚刚打开，真的淹没了信德省水落下的地方。因此，当冰川融化和水坝从北方溢出时，当水开始流入信德省时，信德省的大部分地区已完全被淹没。
Halla Mohieddeen：为了了解这些不断变化的天气模式如何意味着更多的洪水，我们联系了位于卡拉奇的 Afia Salam。
Afia Salam：我是一名记者，一直在撰写不同主题的文章，但在过去的大约十五年里，我的重点一直是气候变化和环境。
Halla Mohieddeen：她的一些经验是第一手资料。
Halla Mohieddeen：你在卡拉奇。你如何看待这些季风的影响？
Afia Salam：我们这里的季风非常糟糕，因为卡拉奇是信德省的一部分，卡拉奇是信德省的首府。暴雨导致城市洪水泛滥，然后是非常非常严重的热浪。
新闻片：卡拉奇的每个人都被建议避免在户外冒险并保持水分充足。医生敦促人们做好准备，因为气温可能会达到 50 摄氏度。
Afia Salam：由于热浪，季风云吸收水蒸气的能力更大。
2022 年 9 月 13 日，在巴基斯坦 Sehwan 的雨季和洪水过后，居民们乘船穿越洪水前往他们的村庄。
Halla Mohieddeen：但这不仅仅是 Afia 所说的热浪。
Afia Salam：除此之外，巴基斯坦已经经历了 1C 变暖。现在对于外行来说似乎微不足道，但 1C 意味着这些热浪、干旱以及我们国家最北部跨越尼泊尔、印度、中国、巴基斯坦、阿富汗的冰川融化。两极之外数量最多的冰川，被科学界称为“第三极”，已经开始融化。
Halla Mohieddeen：这就产生了一种称为全球湖泊溃决洪水 (GLOF) 的现象，冰川融化的水会突然涌入河流，带走建筑物、桥梁和基础设施。还有更多。
Afia Salam：气候科学家一直在警告我们，季风变化正在发生。我们有来自孟加拉湾的季风的历史。季风已经改变。
Halla Mohieddeen：孟加拉湾位于印度东部。巴基斯坦的对面。所以，在过去——季风云在到达巴基斯坦时已经完全排干了。 Afia 说，这个季风季节有所不同。
Afia Salam：这来自西方的另一个方向。
Halla Mohieddeen：今年夏天的降雨始于靠近巴基斯坦的地方，而且更加强烈。
Afia Salam：这是多年来一直被察觉的转变。我们 2010 年的洪水，也是从西边开始的。它不像现在这样西方，也不像现在那么激烈，但它也非常具有破坏性，因此自 2010 年以来，这种转变被认为是。
Halla Mohieddeen：为什么你会说气候变化直接导致了我们在巴基斯坦看到的洪水水平？
Afia Salam：气候变化是造成大量降雨的原因，以及早期季风降雨的不同位置。所以，这就是气候变化保护伞的所在。这是一个新的地区，水正在下降，然后它只是简单地蔓延到巴基斯坦的平原。那些平原根本没有能力吸收那些水。你知道，对于来自西方的水来说，没有排水部分，所以水就在那里，这就是淹没的地方。而且，我们还有最大的河流系统之一，它会受到季风降雨，在几个地方，由于水压太大，出现了裂缝。那条河水实际上与来自西方的水混合在一起，加剧了洪水。
Afia Salam：因此，气候变化是负责任的触发因素。该地区早些时候并不是真正的季风地区，当然，今年它向南移动了一点。人们真的没想到水会以它所做的那种力量冲下来。
Zein Basravi：所以，它加剧了影响，加剧了人民的痛苦。
Halla Mohieddeen：信德省和俾路支省的那个地区，这就是 Zein 报道的地方。
Zein Basravi：他们不得不从膨胀的湖泊中释放更多的水，这将向下游输送更多的水。下个月人们可能会有危险，但人们的想法是最糟糕的降雨，最糟糕的季风季节，那部分已经结束。但这很难有一线希望，因为痛苦是巨大的。我们现在看到的是，某些地区的一些水已经开始退去。
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Zein Basravi：在我们两周前所在的同一条街道上行驶时，您肯定会看到不同之处，但也存在各种新的人道主义挑战。它变得更热了。随着水退去，他们会发现更多的尸体。他们会找到动物的尸体，这会导致疾病。死亡人数可能会上升。有水传播的疾病，昆虫传播的疾病。预计本月晚些时候 9 月 25 日左右会有更多降雨。希望不会像以前那么大。
Halla Mohieddeen：这件事的规模似乎令人难以理解：一块有英国那么大的土地曾一度被洪水淹没。巴基斯坦三分之一的土地被水覆盖。三千三百万人受到影响，一千多人死亡。我的意思是，你是如何理解规模的？
Zein Basravi：说实话，你真的不知道。我们做的越多，就越觉得这还不够。有一千多人死亡，我想上次我们得到官方统计。大约在 1300 人左右，死亡人数可能会上升。这些天气模式已经占据了整个地区。所以它超越了巴基斯坦的边界。它超大。我们不得不说，与过去巴基斯坦的其他危机相比，当地的反应、国家一级的反应、国际一级的反应非常缓慢。我们与我们在这里见到的首批国际非政府组织之一进行了交谈。他们的一位发言人对我们说，很多人还没有踏上巴基斯坦土地的原因之一，是因为它看起来太大了。
Halla Mohieddeen：那么，让我们缩小我们的规模感。我知道您一直在与卡拉奇和信德省的家人交谈。有没有人的故事特别让你印象深刻？
Zein Basravi：我们没有人能够动摇我自己的故事之一，制片人，摄影师，它真的击中了我们所有人。有一个女人，她的丈夫是一个工人，一个瓦工，她在街上乞讨。他们住在一个泥土砖砌的小房子里，房子被水淹没了。所以他们住在街上，带着帐篷。她晚上和她的孩子们一起睡着了，她醒来了，她三岁的孩子刚刚不在。
纳吉玛：如果洪水保住了我的家。如果我们不是住在路边。如果我没有睡得那么香，也许努马就安全了。
Zein Basravi：她抱着她睡着了，然后醒来，她已经不在了。她要么被绑架，要么她认为她的女儿可能起床了，可能掉进了积水并淹死了。巴基斯坦的儿童已经非常不安全。所以这正是这场洪水带走的东西。她简直是疯了。她一直哭着哭着，我们只是把手伸进口袋，把我们所有的现金递给她，她不肯收。她只是一直拒绝给钱。
纳吉玛：我不要钱！我什么都不要！我对政府的唯一呼吁就是让我和我的小女儿团聚。
Zein Basravi：请有人帮我找到我的小女孩。这就是她想要的。
Najma：不管她是死是活，我只想最后一次见到她。我什么都不想要。以上帝的名义，她处于什么状态？她那么小！
Zein Basravi：归根结底，对我们来说，整个旅程，所有的报道，归根结底都是在俾路支省某处路边从一位母亲身边带走的一个小女孩。
Halla Mohieddeen：Zein 听起来很糟糕。
Zein Basravi：所有那些大话都无关紧要。当地人不关心政治。他们不关心政策。他们现在只想有人帮助他们。这都是分类。我认为大创意的时间会晚得多，如果有的话。现在它只是分流，分流只会帮助减少它会变得更糟。
Halla Mohieddeen：巴基斯坦军队已被部署，试图保持文明以分发援助。这有帮助吗？我的意思是，从你所在的地方和这个女人所在的地方来看，援助情况如何？
Zein Basravi：因此，巴基斯坦军方已受命开始在全国范围内提供援助。他们一直在这样做，但这是一个组织，虽然它很容易成为该国资源最好、最强大的机构。在处理民间人道主义救援行动方面，它不一定总是最好的。但他们是唯一能够真正开始认真做这件事的机构。过去，他们总是与其他国际非政府组织合作，这有助于软化本质上是一支战斗力量的做法。我们一遍又一遍地看到直升机降落严重和食物被浪费的视频。这已经传播了几次。
尽管这可能只是他们提供的援助的一小部分，但它只会在需要帮助的人群中产生焦虑和愤怒感。他们试图采取轻柔的方式。在提供援助期间，我们一直与他们在一起。但很快，他们又回到了人群控制和防暴警察。公平地说，条件很困难，很热。因此，一旦卡车到达某个地方，它们就会被超越。我们还听到有关卡车在离开卡拉奇前往信德省内陆时被劫持和抢劫的报道。
现在，当军队试图控制这一点时，它总是会让人产生不幸和戏剧性的画面，即他们不得不推动、殴打和阻止人们。而且，人们说他们觉得自己受到的待遇比动物还差。我们在俾路支省采访过的一个人说，当他去找当地警察要求任何口粮时，他说现在，你的生命比我们的动物和牲畜的生命还值钱。一切都在同时发生。这是一场全方位的危机，同时影响到人、牲畜、企业、医疗保健、儿童、医院等一切。
Halla Mohieddeen：在外援方面，你看到了吗？这样会好些吗？
Zein Basravi：外援，我们已经看到了过去危机的回声，比如带有联合国标记的旧帐篷，以及人们已经掸掉并重新开始使用的其他帐篷。我们已经看到一些来自中国的援助。我们见过无国界医生和红十字国际委员会，也见过周围的人，但这并不是您在危机中需要的足迹。这是季风季节的第三个月，它是零碎的，很小的。我们现在听到的是，政府不允许援助迅速进入。阿联酋和土耳其等伙伴国家以及其他已经提供援助的国家，但在某些情况下，援助的速度不够快，甚至根本没有。
Halla Mohieddeen：对于我们这些追随该国的人来说，在巴基斯坦，这听起来像是一场又一场的危机。经济已经摇摇欲坠。该国即将陷入债务危机。通货膨胀猖獗。目前尚不清楚该国是否会获得它所依赖的国际贷款，此时洪水的代价已经超过 100 亿美元。这对巴基斯坦和经济意味着什么？
Zein Basravi：我的意思是，没有积极的指标。现在的每个指标都走错了路。被毁坏的农作物。有些基础设施被冲走。该国目前没有任何火车运行。已损坏且担心脱轨的轨道。它会得到钱吗？这些都是目前很难回答的大问题。我们遇到的一个人说，任何钱来的任何援助，都不要给地方官员。不要给政府。交给军队。他们会给我们需要的食物。但是有人说军队是进入该国的任何援助的最大黑洞。我的意思是，现在这个国家几乎所有机构都存在很多不信任。它只会减缓你对人们的任何救济，这在伊斯兰堡可能以数十亿美元计，但在小村庄和信德省，这算在生命中。我们在我们所在的村子里听到了一个报告，一个孩子因为没有食物、水和药物而死在一个临时帐篷里。这些可能是现在全国各地重复的故事，无论洪水灾民在哪里。
Halla Mohieddeen：嗯，我们一直听到这个问题，冰川随着季风降雨而融化，但巴基斯坦并不是温室气体的主要贡献者。有援助进来，但这足以弥补明显造成的损害吗？
Zein Basravi：好吧，我将首先解释安东尼奥·古特雷斯所说的话。他来到了这里。他会见了巴基斯坦领导人约 1.6 亿美元，目前联合国已指定用于应急响应，他说这只是杯水车薪。
Newsreel：你对那些在这场危机最糟糕的时期牢牢扎根的人们有什么信息？我要传达的信息是，世界有责任支持他们，世界必须在目前帮助巴基斯坦，让巴基斯坦能够在这些戏剧性的情况下拯救所有人民。
Halla Mohieddeen：Afia——我们之前听到的气候变化记者——说气候变化赔偿现在是一个真正的对话。
Afia Salam：这是一个反复出现的对话，因为人们确实觉得如果没有造成问题，他们必须首当其冲。他们在没有太多帮助的情况下首当其冲地应对它。
这种灾难将许多人推到贫困线以下。它加剧了粮食不安全和水不安全。我认为世界无法承受比它已经面临的更多的不稳定。世界必须认真看待所有这些事情。如果赔偿这个词让人不舒服，也许他们可以给它贴上另一个标签。你需要技术，你需要资源，你需要资金，以及能够抵御气候变化的基础设施。我们的桥梁被冲走了。我们的道路被冲走。我们需要那些智囊团。我们需要院士和大学。我们需要能够进行灾害管理建模和气候建模预测的卓越中心。所以，我的意思是，像我们这样的国家需要各种各样的东西，但我们没有资源。
Halla Mohieddeen：这也是 Zein 在实地听到很多的事情。
Zein Basravi：我们采访了一位在出生的孩子中测量这些洪水灾害的妇女，她说，我女儿又怀孕了，就在五年前，我们还发生过这样的洪水。它曾经更加分散。我们谈论同样的故事，再次，作为 10 年后的老年男性，在可能更糟糕的情况下。伊斯兰堡政府大楼里的人们，是的，他们正在谈论它。年轻人都在谈论它。来自城市地区的年轻志愿者一直在收集材料、捐款和金钱，只是开车出去，只是跑到需要的地方，然后自己把它扔掉。他们不信任这个系统。我想你会看到更多这样的解决方案，本地化解决方案。关于气候变化的更广泛对话；人们不觉得他们在这里可以控制它。他们不觉得他们在这里可以做的任何事情都会有所作为或做出改变。我要说的是呼应安东尼奥·古特雷斯，用非常简单的话来说。今天是巴基斯坦。明天可能就是你的国家。全球生态系统、洪水、季风；他们不关心政治界限或人们的宗教或政治派别。这是非常民主化的。它会影响到每个人。即使你所在的地方天气没有变坏，人类的流离失所也会在各处产生连锁反应。他们现在正在搬到巴基斯坦城市，但是当这些巴基斯坦城市被海水上升或下一次重大气候事件所淹没时，人们将开始搬到其他地方。因此，您可以现在解决它，也可以在它敲门时处理它。
Halla Mohieddeen：就是这样。本集由 Amy Walters 与 Chloe K. Li、Ruby Zaman、Alexandra Locke、Ashish Malhotra、Negin Owliaei 和我 Halla Moheiddeen 制作。 Alex Roldan 是我们的声音设计师。 Aya Elmileik 和 Adam Abou-Gad 是我们的订婚制作人。 Ney Alvarez 是我们的音频主管。我们周五回来。
